spájame ľudí, ktorí menia svet
Publicistika
aktuálne  |  fórum  |  kalendár  |  adresár  |  inzeráty  |  poznámkový blok  |  fotoblokkampane!
Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
11.7.2007 | Juraj Mesík |

Pred desiatimi rokmi by sa málokto nazdal, že v roku 2007 ešte nebudú východ a západ Slovenska prepojené diaľnicou a dve z troch kľúčových miest Slovenska – Košice a Banská Bystrica – budú stále bez kvalitného dopravného spojenia so zvyškom sveta.


Dnes úradníci ministerstva dopravy hlásia, že to tak zostane do roku 2012. Pravdepodobnejšie je, že sa diaľnica nedočkáme ani v roku 2014. Príčinou tohto fiaska nie sú neprekonateľné horské masívy ani veltoky. Nebotyčná je len nekompetentnosť celého radu ministrov dopravy a premiérov.

Arogancia moci stála pri zrode rozhodnutia budovať diaľničné spojenie východu Slovenska so západom preslávenou „skratkou naokolo“, teda o 50 kilometrov dlhšou a rádovo o stovku miliárd drahšou trasou oproti tej, ktorú využívajú prakticky všetky autá na cestu z Košíc do Bratislavy a nazad. Problém nebol a nie je nedostatok peňazí, ale ich investovanie do neefektívnych a  predražených stavieb.

Súčasný plán výstavby diaľnice okolo Slovenska je jedným z mnohých dedičstiev Mečiarovho bašovania. Mečiar robil presne to, čo populistickí politici bežne robia – posielal štátne peniaze do regiónov, v ktorých má najviac voličov, teda do Trenčianskeho a Žilinského kraja. Investičnými suchotami trestal tých, čo ho vo voľbách podporili najmenej, teda juh a východ Slovenska. Kysuce a Žilina, trvalé bašty nacionalizmu a domov Jána Slotu a Anny Belousovej dostali navrch ako bonus plán bizarnej autostrády do Poľska.

Politická logika Vladimíra Mečiara sa ideálne doplnila s logikou vlastníkov veľkých stavebných firiem. Po ére veľkej privatizácie, keď sa z donedávna priemerne zarábajúcich ľudí šibnutím prútika privatizátorov stali miliardári, sa veľké štátne zákazky ukázali ako vynikajúci nástroj na kupovanie si lojality bohatých a odmeňovanie verných.

Čím drahšia je výstavba diaľníc, tým väčšie sú zisky majiteľov firiem, ktoré ich budujú. Pri tejto logike nemá ekonomicky efektívne  spojenie Bratislavy a Košíc či severu a juhu Slovenska šancu. Veď prečo by sa mala autostráda postaviť bez jediného tunela a iba s pár mostami na trase Nitra – Zvolen – Košice, keď sa dá postaviť cez Považie po trase, ktorá je o 50 kilometrov dlhšia, o sto miliárd korún drahšia a vyžaduje si 40 kilometrov tunelov?

Keď slovenská spoločnosť v prelomových voľbách v roku 1998 odmietla Mečiarov režim, nová vláda mala nielen šancu, ale aj politickú motiváciu zmeniť kurz aj pri výstavbe diaľníc. Boli to totiž práve voliči z miest stredného a východného Slovenska a z južnej polovice krajiny, ktorí urobili z Mikuláša Dzurindu premiéra.

Ak už nie profesionálne posúdenie najväčšieho investičného programu v štáte, tak aspoň politická logika mala a mohla nový kabinet priviesť k prehodnoteniu výstavby diaľníc. Keby sa tak stalo, prepojenie Bratislavy, Banskej Bystrice a Košíc súvislou štvorprúdovkou by dnes už bolo realitou. Na neznalosť sa vtedajší vladári vyhovárať nemôžu: aj štúdia Svetovej banky konštatovala, že výhodnejšia by bola výstavba na podstatne lacnejšej trase Nitra – Zvolen – Košice. Štúdia zostala uschovaná hlboko vo vládnych zásuvkách.

To, že sa zmena nekonala, malo tri kľúčové dôvody. Tým prvým bola nekompetentnosť ministrov dopravy, ktorých kľúčovou kvalifikáciou bola lojálnosť k Dzurindovi a stranícke zásluhy. Pre harcovníkov z prostredia ministerstva dopravy a stavebných firiem bytostne zainteresovaných na pokračovaní v tuneloch neboli títo slabučkí ministri intelektuálnymi partnermi. Presnejšie neboli by nimi v prípade, keby sa o hospodárnejšiu výstavbu diaľnic zaujímali.

Ich záujmom ale nebolo hľadať ekonomicky efektívne riešenia a čo najrýchlejšie dopravne prepojiť Slovensko. Zaujímalo ich rozdeľovanie štátnych zákaziek. K tomuto kľúčovému zmyslu ich verejného pôsobenia sa pridal tribalizmus odrážajúci kultúrnu nezrelosť slovenského národa a jeho elít. Tribalisti bez ohľadu na racionálne argumenty za každých okolností podporujú svoj región.
V prípade diaľnic sa okrem dominantného žilinského, umocneného faktom, že Žilina je sídlom jedinej dopravnej univerzity na Slovensku, presadil aj šarišsko-spišský tribalizmus. Ministrov dopravy...

Macejka a Pavla Prokopoviča, ministra financií a dočasného ministra dopravy Ivana Mikloša a premiéra Dzurindu totiž spájala nielen stranícka príslušnosť k SDKÚ, ale aj to, že všetci pochádzajú zo severovýchodu Slovenska. Faktor tribalizmu tak posilnil tok investícií na sever, keď sa pridali miliardy na tunel Branisko a ďalšie úseky v Prešovskom kraji. Tým sa ďalej prehĺbila investičná diskriminácia trasy Nitra – Zvolen – Košice. Kým sa za miliardy stavali tunely a estakády pri Čadci a na Branisku, na dopravne podstatne zaťaženejšie úseky medzi Nitrou a Banskou Bystricou, kde sa za vynaloženú miliardu dali stavať troj- až štvornásobne dlhšie úseky štvorprúdovej rýchlostnej cesty, „neboli peniaze“.

Svetlou výnimkou z cynického prístupu Dzurindu a spol. k občanom regiónov, ktorým vďačil za všetko, bola iniciatíva ministra hospodárstva druhej Dzurindovej vlády Róberta Nemcsicsa. Ten otázku ekonomiky výstavby diaľníc vo vláde otvoril, ale onedlho ho odstavili a aktívne sabotovanie stredojužnej trasy pokračovalo v duchu okrídlených slov: „Kde nie je vôľa, tam nie je ani cesta!“ Aby sa celá vec dostala ešte viac mimo kontrolu verejnosti, vládna koalícia zákonom vytvorila Diaľničnú spoločnosť.

Nedostatok argumentov, ktorými by sa dalo autostrádne tunelovanie obhájiť, viedol k vytvoreniu košatej mytológie odôvodňujúcej budovanie drahej diaľnice Považím. Vraj sa tam stavia preto, lebo je  tam hustá doprava. Rovnako hustá je však aj medzi Nitrou a Zvolenom. Vraj je tam najviac nehôd. Viac najvážnejších havárií je v skutočnosti na „ceste smrti“ medzi Nitrou a Zvolenom. Na Považí sa údajne stavia preto, lebo je tam priemysel. Faktom je, že viac veľkých exportérov obslúži práve stredo-južná trasa. Považie je navyše vybavené dobrým železničným spojením. Protagonisti tunelárov sa vždy znovu zachraňujú lžou, že diaľnicu a tunely staviame cez Považie a Kysuce, lebo to chce Európska únia. Bola to však Mečiarova vláda, ktorá navrhla únii, aby zaradila Považie a Kysuce do transeurópskych dopravných trás. Vlada má suverénne právo navrhnúť EÚ výstavbu tam, kde je to potrebné a ekonomicky odôvodnené. Výhovorka na Brusel sa však dobre hodila.

Najabsurdnejším článkom budovateľských plánov je úsek D3 cez Kysuce k poľskej hranici v Skalitom. Cena je maličkost – 44 miliárd korún v cenách roku 2002. Prechod v Skalitom je pritom jeden z najmenších na slovensko-poľskej hranici. Ten najväčší na trase E 77 v Trstenej na Orave využíva mnohonásobne viac aut a kamiónov. Postaviť naň štvorprúdovku od Ružomberka by bolo podľa údajov ministerstva dopravy skoro štvornásobne lacnejšie. Nie, my staviame autostrádu cez vrchy pre niekoľko sto áut denne a na prechod, ktorý je iba 30 kilometrov vzdialený od najväčšieho česko-poľského prechodu v Českom Tešíne. Vraj aby kamióny nemuseli čakať na dvoch hraniciach - najprv na slovensko-českej a potom na česko-poľskej. Pritom o pol roka vstupujeme do Schengenského priestoru.

Popri korupcii a arogancii sa diaľničná zrada voličov výrazne podpísala pod porážku SDKÚ vo vlaňajších voľbách. Kým SNSácka Čadca dostala diaľničný tunel a estakády za mnoho miliárd korún, tisícky áut a stovky kamiónov dodnes prechádzajú priamo cez historické centrum Krupiny, obchvat Banskej Bystrice sa donekonečna odsúva, dva a pol kilometrový diaľničný úsek pri Zvolene sa budoval dlhé roky, lebo sa naň zámerne nenašli peniaze. Stavba na najvražednejšej ceste Slovenska medzi Nitrou a Zlatými Moravcami sa odkladala a Dzurindova politika je tam priamo zodpovedná za desiatky vyhasnutých ľudských životov.

Chvíľu sa zdalo, že Ficova vláda prinesie na Slovensko aspoň trochu spravodlivejšie a efektívnejšie investovanie. Je možné že zdanie klamalo a aj jej prioritou môžu zostať kšefty pre spriaznené firmy podľa vzorca „čím drahšie, tým lepšie“. Diaľničný program, ktorý onedlho predloží do vlády minister Ľubomír Vážny, nie je ničím nový, len čísla sú v ňom o infláciu vyššie ako v predošlých. Jasne hovorí o zámere pokračovať v diskriminácii stredu a juhu Slovenska a naďalej liať maximum peňazí do tunelov a estakád na severe.
Zastrája sa do roku 2010 postaviť alebo rozostavať 140 kilometrov autostrád za 120 miliárd korún. Z nich bude na trase Nitra – Zvolen – Košice uvedených do prevádzky len 18 kilometrov pri Žiari nad Hronom a tri polprofilu pri Fige. To všetko bude stáť najviac sedem miliárd korún. Investičné náklady na 53 kilometrov dlhý úsek od Nitry do Hronského Beňadika sú 10,9 miliardy korún a na úsek zo Zvolena do Kriváňa ďalších 10 miliárd v cenách z roku 2002. Tie sa však nemajú do roku 2010 dostavať. Zvyšných viac ako 90 miliárd pohltí tak ako doteraz sever Slovenska, vrátane 44 miliárd korún na 58 km diaľnice D3 od Žiliny po Skalité. Vedia si občania predstaviť pre krajinu dôležitejšiu cestu, ako je táto láska tunelárov.

Budovatelia diaľnic na Slovensku sú na ceste k ďalšiemu fiasku, ktoré môže zlámať väzy aj Ficovej, zdanlivo neohrozenej vláde. Zo 120 miliárd korún má podľa ministerstva prísť takmer 50 miliárd z eurofondov. Dá sa o tom odôvodnene pochybovať, lebo po vstupe Bulharska a Rumunska s ich korupčnou reputáciou sa bude musieť EÚ pozrieť bližšie aj na nakladanie s eurofondmi v iných krajinách. Kysuckým tunelárskym výstrelkom Únia môže povedať: „Ďakujeme, ale za vlastné.“ Dalších 30 miliárd proste chýba. Rezort dopravy ich bude žmýkať z ministerstva financií a ohrozovať tak splnenie kritérií pre prijatie eura. Peniaze vraj prídu aj od súkromných investorov. Ale sotva bez vládnych záruk...

Fiasko nie je ešte neodvratné. Vláda môže zákonom rozdeliť Dialničnú spoločnosť na dve samostatne hospodáriace firmy, jednu pre severnú trasu, druhú pre stredo-južnú. Môže presunúť výstavbu spájajúcich rýchlostných ciest do rúk samosprávnych krajov. Môže prehodnotiť transeurópske dopravné siete TEN-T na území Slovenska a navrhnúť EÚ, aby do TEN- T zaradili ekonomicky únosné trasy diaľnic. To všetko vláda môže, ale iba ak prestane byť hračkou v rukách tých, čo z predražených autostrád a tunelov majú osobné zisky.




POZNÁMKY / vaše reakcie
Na Gemeri rozbehli petíciu proti spoplatneniu obchvatov Oždian a Tornaľe
25.7.2007 17:28 | petícia

Existuje aj petícia vo verzii online, alebo tam treba ísť a vyhľadať niekoho osobne s hárkom ?

http://www.sme.sk/c/3410488/Na-Gemeri-rozbehli-peticiu- proti-spoplatneniu-obchvatov-Ozdian-a-Tornale.html

Rimavs ká Sobota 25. júla (TASR) - Petičnú akciu za zrušenie poplatkov na cestnej komunikácii R2 obchvat obcí Ožďany a Tornaľa dnes odštartovali v Rimavskej Sobote. Petíciu podporilo viac ako 60 obcí regiónu. TASR o tom informoval šéf petičného výboru Zsolt Simon.

"Je správne, že diaľnica cez Bratislavu je bez poplatku a cesta v polovičnom profile v okrese Rimavská Sobota je plne spoplatnená? Je spravodlivé, že chudobný prispieva bohatému?" položil otázku Simon. "Je sociálne nespravodlivé, keď okres s najväčšou mierou nezamestnanosti a s najnižšími priemernými príjmami má prispievať na budovanie diaľnic na ostatnom území Slovenska," povedal ďalej. "Z uvedených dôvodov chceme zrušenie poplatkov minimálne do doby vzájomného prepojenia uvedených úsekov," dodal Simon.

Zavedenie poplatkov sa nepáči najmä obyvateľom obcí, žijúcich v blízkosti rýchlostnej cesty, ktorí kvôli poplatkom aj dnes radšej používajú staré, avšak v mnohých smeroch už nevyhovujúce a nebezpečné cesty. Poplatky sa týkajú asi šesťkilometrového úseku v okolí Oždian a asi 11-kilometrového úseku pri Tornali.

Petičná akcia potrvá do 31. augusta 2007 a v priebehu septembra ju chcú odovzdať vláde SR.

25. 7. 2007 15:49:00 | Copyright © TASR 2007
koncentrovaná tuposť a zloba
25.7.2007 17:16 | bližšie naokolo

Vivat aquila takto píše:

"ze blizsie naokolo priznal ze je feroslav a som rad ze juraj mesik, co by agresivny anonynmny uzivatel, sa konecne aj podpisal svojim menom :)"

Server blizsienaokolo.com je reakciou na vyčíňanie vivata aquilu a ďalších vivatov na PPP, potrhlom povrchnom pokeci zvanom dialnice.info kde si myslia, že ak zmažú príspevok, dva, tisíc, tak si realitu dokážu opraviť. Nikdy nebolo žiadnym tajomstvom, že server blizsienaokolo.com robí feroslav. Ten server nerobí Mesík a ani feroslav nie je Mesík. Už to bolo dementované mnohokrát, ale dementovi škoda dementi.

"stranka blizsie naokolo je zaplatena istym jurajom mesikom, podobnost mien je urcite ciste nahodna :)"

No a toto je ďalším prvkom zo zbierky fabulácií vivata aquilu. Nemá to podložené žiadnym faktom, je to fabulácia typu Jedna Pani Povedala a pravdepodobne ide o súčasť spravodajských hier, tak bežných na "jeho" pokeci. Samozrejme to nie je pravda. Juraj Mesík s tým serverom nemá nič spoločné, len sa tam cituje pár jeho textov či výrokov. Slovo je ale dané aj šéfhumoristovi výskumného ústavu bližšie naokolo menom Pál Csák zo Žiliny, či jeho blahorodiu barónovi Prášilovi - Mišurovi zo Žiliny, ministrovi dilettantissimovi zo stropkovskej cukrárne a iným policajným prezidentom.

Sú dva servery, kde je lepšie si dobre rozmyslieť, či tam človek niečo napíše:
http://kronika.sk/citaj.phtml?id=dialnice
http://www.dial nice.info
Na oboch serveroch sa zverejňujú IP adresy, ale na tom prvom aspoň nepanuje cenzúra a riaditeľ Doprastavu tam nechodí zmazávať príspevky. Ak tam nazriete, nebuďte prekvapení, že na Vás dýchne zloba a zlo.
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
25.7.2007 12:37 | aquila

najprv technicke:

2 noro: zverejnovanie IP aspon trosku nastrbi naivitu uzivatelov ako mesik, ze internet je anonymny :) tyim nedojde, ze ked chcu z internetu prijat, musia aj nieco poslat a kazdy jeden paket ma v sebe spatnu informaciu ako poslat informacie z internetu spat k uzivatelovi :)

ja som velmi velmi rad, ze blizsie naokolo priznal ze je feroslav a som rad ze juraj mesik, co by agresivny anonynmny uzivatel, sa konecne aj podpisal svojim menom :)

stranka blizsie naokolo je zaplatena istym jurajom mesikom, podobnost mien je urcite ciste nahodna :)

mesik, fakt sa na tebe a tvojej naivite co sa anonymneho internetu tyka, vyslovene smiat :)

a uplny suteren ale povazujem, ze prispievas za niekoho ineho :) hold, ale zjavne na viac nemas :) nic nove, ze ano? :)

a toto su neni nepodlozene osobne utoky, ale skutocnosti & vytracovane a vytrackovane pakety v dobe ked mesik prispieval na dialnice.info :)

pozri noro, mal som pod palcom servery a routery v jednom velkom europskom providerovi, a clovek ma kontakty kusok medzinarodne, kedze som neni ani na slovensku, takze na takychto malickostiach sa len smejem :) a hlavne opakujem na mesikovej naivite :)

aj ked berem, mesik, registrovat domenu cez DomainsByProxy.com nebol spatny napad :)

snad len poznamka k tomu uzasnemu centru slovenska banskej bystrici.

mily mesik, BB by nepomohla ani 10 prudova dialnica. je to v ludoch. si pozri v akom marazme je BB. v ziadnom inom krajskom meste nemali komunisti viac ako 5%, v ziadnom meste si nevolili takych ludi do samospravy ako si volili. takze spamataj sa z toho soku a preber sa do reality.

sa mi paci, ze prirovnavas spravanie zilincanov k velkej dedine niekde na horehroni, teda urcite myslis bansku bystricu :)

zilina je aj po odceleneni okolitych dediniek stale vacsia ako BB, a aj vyznamenisia, hlavne ako dopravny uzol. tebe take historicky fakty ako to, ze v ziline bola dvojkolajova zeleznica uz za cisara ferdinandy unika. elektrifikovana bola pred zopar desatrociami.

a banska bystrica ? och uzasny to dopravny uzol, ked tam dotera nejde dvojkolajka, elektrifikovana bola minuly rok. ide tam az jeden priamy rychlik. no super.

vies juraj, ak si si nevsimol, zilina si napriklad trolejbusovu dopravu vybudovala s stale buduje. sudruhovia z BB si investiciu za asi miliardu korun skratka odstavili.

v BB nie je ozaj nic. a nejaka zmena sa ani nechysta. toto je bohuzial kruta realita. a maju to na svedomi ludia podobnej mentality ako ty. ktori si myslia, ze BB chce kazdy ukrivdit, ale nesnazia sa najist chybu v sebe.

zakial sa budete takto sebalutovat, vas zvolen krasne predbehne. vsak vam uz aj MHD musi zabezpecovat zvolen, kedze to asi ludia z BB nedokazu :))

jo a dalsi znak tvojich prizemnych nazorov ... blava.

mily moj, blava je riecka v trnavskom kraji. existuje dokonca aj FC Blava, ale to je mustvo v dedinke jaslovenske bohunice.

nase hlavne mesto sa vola bratislava. to len tak na okraj.

na ostatne veci sa snad ani neoplati reagovat.
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
24.7.2007 16:56 | devil

ad. obchvat Zarnovica.

ten bol za meciara stavany aj odovzdany ako poloprofil, teda ako 2pruhovy obchvat. ma take parametre ze v jednej zakrute je aj po dostavbe na 4pruhy povolena len 110 km/h.

http://www.highways.sk/express/img/Ru-Zc3/Zc66.jpg


nieco podobne sa zacalo okolo Novej Bane v 1997 az dalsia vlada to pocas vystavby predlzila z tusim 6 km poloprofilu na 13 km plneho z uveru europskej investicnej banky neskor o dalsie 3 km nakolko sa usetrilo a banka ziadala prostriedky docerpat.
.
ked si to porovname so 60 km D1 na povazi, 10 km narocnej D1 na liptove a zacatim jeho 12 km pokracovania, zacatim tuneloveho obchvatu cadce, braniska a asi 10 D1 okolo neho, zacatim 23 km od ladcov hore, ci stolnou tunela ovciarsko, je to malo, skoro nic. vacsina sa musela dokoncit to je pravda.
.
stolna tunela ovciarsko je ale dodnes zasypana. nic na tom nie je nakolko prechod cez zilinu je jeden z najlepsie riesenych v republike uz od cias socializmu. pre porovnanie odporucam kruhovy objazd v nitre pod zoborom hlavne v piatok poobede. kde juzny obchvat stoji asi 5 miliard, co je asi 1/2 toho co by stal zbytocny juzny obchvat ZA s ovciarskom.
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie- ešte raz
24.7.2007 15:23 | Ivan Bača

Juraj
vyrastá z Teba perfektný demagóg a mám obavy, že teplo Ti trochu zastiera zrak.Tvoja odpoveď sa pefektne vyhýba tomu, že si bol na kandidátke Slobodného fóra, ktoré malo Tebe a podobným slúžiť ako výťah do parlamentu a teraz sa tváriš ako Švejk, to nie ja to tí druhí, zrovna tak aj ďalšie otázky.
Ale poďme k dialniciam, "fšetko" si zdrbkal pod čiernu zem, ale ani Ty, ani ďalší kritickí experti nehovoria čo s rozostavanými dialnicami, nechať ich tak a začať stavať nové na južnej trase alebo čo? Pamätáme si na "mečiarové polprofilové diaľnice",jedna z nich dlho svietila aj pri Žarnovici, ktoré sa potom krvopotne a drahšie dorábali. Ak okrem kritiky máš riešenie ozvi sa -:)Ivan
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
19.7.2007 13:25 | Juraj Mesik

Cestoval som, nemohol som sa zapojit skor, takze az teraz.
1, Na vacsinu otazok vecneho charakteru reagoval "blizsie naokolo", takze necitim potrebu opakovat uvedene cisla a argumenty. Inak na rovnomennej stranke najde citatel s hlbsim zaujmom mnozstvo uzitocnych udajov, vratane napriklad vyskoveho profilu alternativnych tras spojenia vychod-zapad. S blizsienaokolo sa asi mierne rozchadzame v nazore na potrebu tunela medzi Roznavou a Modlavou nad Bodvou: tunelari tam pravidelne hovoria o potrebe mnohokilometroveho tunela, tvrdzm faktom je, ze tamojsi zeleznicny tunel ma cca 3,2 km (merane z mapy, teda plus minus nieco)- kedze RC moze z technickych pricin nastupat o dost vyssie ako zeleznica, tunel na RC by bol vyrazne kratsi: moj odhad je bud jeden tunel dlhy cca 1500 m, alebo dva, kazdy v dlzke 400 az 600 metrov. Obe alternativy su zasadne odlisne od tunelarskej tužby stavat tam tunel dlhz niekolko km: tunely tejto dlzky mozu fungovat bez drahej vzduchotechniky a dalsich technologii, ktore robia z dlhych tunelov v podstate drahe tovarne, tunely priblizne nad 2-2,5 km vsak uz takuto techniku potrebuju a ich vystavba aj prevadzka je preto podststane drahsie. Samozrejme, dal by sa postavit aj tunel z Moldavy do Roznavy - to by bol kseft este lepsi ako Visnove!
2. Sudny citatel odo mna zrejme neocakava reakcie na paranoidne konstrukcie ustrachanzch anonymov.
3. Ad Ivan Baca: Ivan, na osudy pani Martinakovej sa ma pytas zbytocne, ja som ju nikdy odsobne nestretol. Co sa tyka mojho maleho ale platneho prispevku k porazke SDKU v prezidentskych, zupanskych a churalovych volbach, je len splnenim mojho verejneho slubu ktory som dal na tlacovke niekedy v roku 2000 alebo 2001: to že SDKU podviedla svojich volicov a nesplnila svoje sluby este neznamena, ze svoje sluby nesplnia volici. To je totiz podla mna jediny sposob, ako mozno inak bytostne skorumpovany system politickych stran u nas drzat ako-tak pod kontrolou. Ficovcov zatial nijak dravo vo veci dialnic nekritizujem z dvoch jednoduchych dovodov: su zatial kratko pri moci a vydavaju kazdu chvilu protichodne signaly (najnovsie o vystavbe severnej trasy bez tunelov) a hlavne, na rozdiel od Dzurindu som ich nikdy nevolil a nic moc od nich neocakavam. Inymi slovami, nemozu ma sklamat a nastvat. Ale sledujem ich a budem, spolahni sa. Ako dialnicny buldog. :-)
4. Ad anonym "Zilina" - skuste si trosku nastudovat historiu Slovenska a jeho miest. Dajte si predtym nejaky diazepam na ukliudnenie a co sa dozviete vam potom neuskodi. Mozno potom pochopite, preco Bystrica v komplexe hornouhorskych banskych miest cele starocia bola a dodnes je jednym z klucovych miest Slovenska, preco v nej bolo a stale je sidlo biskupstva, jezuitskeho kolegia,
preco boli bystricki biskupi v romantickom 19. storoci predsedami Matice slovenskej, alebo preco je Bystrica srdcom najvyznamnejsej hostorickej udalosti 20. storocia na Slovensku - Povstania. Ak by to bolo na vas privela studia, tak si pozrite zoznamy najvacsich exporterov Slovenska uverejnovane pravidelne na Trende a vyhodte si ich do mapy - ale pozor, tiez az po diazepame. No a ak by aj to bolo na vas privela, tak si na www.statistics.sknajdite volby a referenda v SR a nastudujte si ich vysledky. Mozno dokazete rozpoznat, ze tri Slovenske mesta - Blava, Bystrica a Kosice - predstavuju urbanne jadro civilizacnych sil na Slovensku, kdezto Zilina, resp. jej obyvatelia sa mentalne spravaju zhruba ako velka dedina niekde na Horehroni. Cim nechcem urazit demokraticky zmyslajucich a vzdelanych Zilincanov, ktorych si vazim rovnako ako vsetkych slusnych ludi. Len dlho boli a mozno stale su v prostredi Ziliny len zalostnou mensinou.
Tolko v rychlosti,
vsetkym prajem prijemny den - a zurivym anonymom odvahu raz sa aj podpisat :-)
Juraj Mesik
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
17.7.2007 13:26 | Ivan Björn

Slovensko je krajna s nízkymi platmi, zakiaľ Švédsko má oveľa vyššie platy.
U nás sa stavá diaľničný úsek 12,3 km zaberie to 2 roky a bude to stáť 26 SEK miliónov na kilometer, čo činí 104 miliónov slovenských korún na kilometer. Na tento ďiaľničný úsek je zamestnaných 55 zamestnancov. Každý zamestnanec stojí priemerne okolo 42 000 SEK mesačne so všetkymi daňami a z toho má ten zamestnanec okolo 20 000 SEK čisté na ruku.
V prepočte na slovenské koruny by plat zamestnanca stál zamestnavateľa 164 000 SK mesačne a z toho by mal zamestnanec čisté 80 000 SK mesačne. Tu treba doložiť že všetko od poistky, penzii a nemocníc je zaplatené a zamestnanec si sám disponuje tých 80 000 SK.

Na Slovensku stojí 140 km diaľníc 120 miliárd Slovenských korún to činí 875 miliónov slovenských korún za kilometer. Čo je 218 miliónov švédskych korún za kilometer.

Slovenské dialnice sú tým pádom predražené o 192 miliónov švédskych korún za kilometer oproti Švédsku.

Alebo ak chcete o 771 miliónov Slovenských korún za kilometer.

Dúfam že povrch týchto dialníc je pozlátený a že sa vôbec nemusia udržovať za tie peniaze.
A dúfajme aj že tie politicé prasatá si strčili znovu spústu peňazí do vačku, lebo plat 200 000 mesačne je príliš malý. Okrem toho tu treba dodať že na postihnutých a nemocnice nie sú peniaze, ale tam kde sa dá špekulovať a sám získať veľké tam sa hazarduje!
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
14.7.2007 14:20 | Peter Glasnák

Rozumiem sklamaniu, že diaľnice sa nebudujú rovnomerne v plánovanom strategickom zámere. Rozumiem sklamaniu, že sa nebuduje južný ťah, rozumiem protestom obyvateľov pri neustálom „zahusťovaní“ dopravného koridoru sever – juh hlavne v oblasti Oravy, ale nerozumiem nad liknavosťou budovania cestného prepojenia západ – východ. Tiež nerozumiem jednostrannému nazeraniu autora článku na problematiku výstavby južného ťahu bez odborných argumentov, čo ale u pána Mesíka nie je nič nového. Všade a vo všetkom je odborník – ale odborník populista. Ale k veci:

1. Ak si pripomenieme, že zrod koncepcie diaľnic na Slovensku sa datuje do obdobia rokov 1935-1938, že postupne sa na nej podieľali renomovaní odborníci, ktorí jednoznačne určili za top smerovanie prvej diaľnice na Slovenku smer západ – východ. Boli to odborníci, ktorí projektovali cesty v zložitých klimatických podmienkach napr. v Iraku ale aj v Líbii, kde konkurencia bola „svetová“ a dokázali to. Táto koncepcia nikdy nevylučovala smerovanie aj v smere južnom, ale aj sever – juh cez Oravu za podmienky, že sa bude postupovať zdravým „sedliackym“ rozumom. Nie chytať viac zajacov, ale sústrediť sily a prostriedky na rýchle a efektívne vybudovanie diaľnice západ – východ (po vzore Slovinska) a potom takou istou intenzitou postupovať na ďalších dialniciach.
2. Po roku 1989 dostalo budovanie diaľnic nové smerovanie. EÚ odsúhlasila a zaradila diaľnicu v smere sever – juh t.j. Bratislava – Žilina – Skalité – Poľsko ako medzinárodný multimodálny koridor č.6 Adriatik - Baltik. A propo už v rokoch 1920-30 sa počítalo s prepojením vážskej cesty na Odru a Baltické more a v roku 1990 bol Váh zaevidovaný ako vodná cesta medzinárodného významu, čo celkove dávalo tomuto priestoru silnú pozičnú výhodu. Ale autor si stále „hudie“ to svoje, neberie odborné argumenty, ak tak iba tie svoje. Nie taktne sa zmienil o budovaní diaľnice v hraničnom priestore na Skalitom. Citujem jeho slová: „Najabsurdnejším článkom budovateľských plánov je úsek D3 cez Kysuce k poľskej hranici v Skalitom ...... Prechod v Skalitom je pritom jeden z najmenších na slovensko – poľskej hranici.“ Autor sa domnieva, že odborníci zodpovedajúci za cestnú sieť v EÚ sú opojení krásou Skalitého? Oni vedia, že pre Európu je cestné spojenie na sever cez Skalíte nevyhnutnou potrebou !!!! Ak to tak nie je, potom autor článku spochybňuje odborný potenciál odborníkov v komisii dopravy EÚ. Pozor rozlišovať politikov od odborníkov !!!!!
3. Autor kastuje našich politikov za prístup ku staveniu diaľnic. Každá vláda od roku 1990 má svoje pozitíva, ale aj negatíva. Ja by som zašiel ďalej a by som vyslovil nespokojnosť so všetkými vládami po roku 1990. Lebo mňa ako občana nezaujímajú dôvody prečo nie, ale kedy bude diaľnica funkčná, kedy bude sprevádzkovaná z Bratislavy po hranicu s Ukrajinou. Ostatné sú iba reči alebo ako sa to povie, „ psí brešú a karavána ide ďalej “.
4. Ak vo svojom článku načal politikov, poviem prípad, ktorý ma „vytáča“. Nástupom vlády v roku 1998 sa malo všetko zmeniť na pozitívum. Nebolo peňazí, aby sa nie iba zachovala dynamika budovania ciest. Vtedy sa prišlo na nápad, ako objektivizovať spomalenie výstavby. Nezmyselný návrh presmerovať diaľnicu na Kysuciach cez tkz. jantárovú cestu obcou Oščadnica. Stalo sa to, čo ani najväčší pesimista nepredpokladal. Spomalila sa výstavba tunela v Čadci a práce na ďalších úsekoch boli ak nie utlmené, tak išlo sa rýchlosťou sťaby ako sa prechádza mamička s kočíkom na prechádzke. A to už nehovorím o nekvalitnej práci v úseku od tunelu v Čadci smerom k Horelici. Zneistel sa investor, odborníci boli v šoku (nie politici), miestni obyvatelia nevedeli na čom sú a nastalo bezvládie. Hovorím to preto, lebo takéto politické zásahy vedú iba k rečiam, k neistote, k nedôvere a politika sa stáva „pánskym“ huncútstvom.
5. Na Slovensku chce autor článku urobiť dojem, že „južný“ ťah je ten najsprávnejší a najdôležitejší. Ja mu dávam za pravdu, že aj toto spojenie je potrebné pre rozvoj regiónov kadiaľ by táto diaľnica prechádzala. Ale sú tu priority (multimodálny koridor č.6 Adriatik – Baltik, postupnosť v rámci možnosti štátu,..), lebo ani štát nemá finančné zdroje, ktoré by umožnili všade a hneď stavať diaľnice. Autor článku nemá pravdu, že výstavba v južnom koridore bude úsporná. Aj tam sú miesta, ktoré sa neobídu bez tunelov, ako to on tvrdí.
6. Predražovanie výstavby diaľnic je pravda, ale položme si otázku prečo? Ako môže byť všetko v poriadku, ak hodnoty a etika vo verejnom živote sú na vedľajšej koľaji. Že to tak nie ? Potom prečo denná tlač neustále nás upozorňuje na „prehmaty“ pri výberových konaniach ak sa jedná o verejné financie. Aj každodenný život nám dáva za pravdu, že sloboda sa „nerodí“ v slobodnom trhu a zodpovednosť potrebuje slobodu, ale aspoň u nás to nebude dlho platiť.
7. Problémom zostáva vyvlastňovanie. Súhlasím, že vyvlastnenie by malo byť jednoduchšie (a spolu s vylúčením „pridružených“ akcii aj lacnejšie). Nikto nespochybňuje, že stavby typu plyn – elektrina – diaľnica t.j. vo verejnom záujme ma mať štát inštitút vyvlastnenia. Ak pominiem citové problémy postihnutých mnohokrát späté s rodinným „striebrom“, pre štát by to malo byť férová hra voči vlastníkom a nie vyvlastnenie z pozície ja štát, a kto je viac !!!! Pokiaľ ale bude vysporiadanie pre vlastníkov nehnuteľnosti a pozemkov „dehonestujúce“, pokiaľ nebude sa ich vlastníctvo riešiť veľkorysejšie všade a pri každom konkrétnom prípade spôsobom ako v Mojšovej Lúčke, potiaľ bude postup problémový, bude sa prehlbovať nedôvera k politikom a v národe bude pokračovať apatia. Nechcel by som sa dožiť stavu, že k voľbám budú chodiť iba rodinný príslušníci kandidátov na poslancov. Pokiaľ nepochopíme, že vlastníctvo je nedotknuteľné, a ak už musíme pristúpiť k vyvlastneniu, robme to tak, aby sme občanovi neurobili novú traumu v jeho druhej etape žitia po vyvlastnení.

Budem rád, keď Ficova vízia – v roku 2010 autom po diaľnici z Bratislavy na východ sa stal skutočnosťou. Podobne ako prezident J.F.Kenedy dal Amerike úlohu, že do konca 70 rokov minulého storočia bude stáť ľudská noha na Mesiaci, prinajmenšom si to prajem práve dnes aby to čo povie sa, bolo slovom chlapa (aj politika). Budem rád ak rok nádeje 2010 sa stane na Slovensku rokom, kedy slovo nádeje sa premení na slovo hodnoty.
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
14.7.2007 12:54 | Ivan Bača

Juraj, rok po voľbách, na výsledku ktorých má podiel aj akési SF, som od Teba očakával, že konečne zabudneš na voľby, v ktorých si sa Ty, Tvoja manželka a poniektorí aktivisti tretieho sektora nedostali na krídlach Slobodného fóra do parlamentu / OZAJ, čo robí pani predsedníčka Zuzana a comp. teraz, už sú splatené predvolebné dlhy?/ a začneš bez žlče posudzovať situáciu na Slovensku.
Škoda len, že Tvoja analýza či analýzy rozvoja dialničnej siete na Slovensku nie sú bez žlčovitých výpadov na jednu stranu, ktorá mimochodom fungovala v koalícií.
Zatiaľ som od teba nečítal fundované stanovisko k práci súčasnej vládnej koalície na tému dialnice.
Na tých starých témach sme pracovali spoločne, ale zrejme si presvedčený, že útočiť treba len na jednu stranu a nie na jeden smer. Ubezpečujem Ťa, že pri ceste z Braatislavy do BB preklínam doterajšie vlády, ale pri Žiari nad Hronom aj strelených aktivistov
:-) Ivan

Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
13.7.2007 20:07 | Bližšie naokolo

Trepete. Dialnica by mala ist: Bratislava-Trnava-Nitra-Levice-Zvolen-Banska Bystrica-Brezno-Poprad-Prešov-Košice.
Bližšie naokolo
Ad: aquila
13.7.2007 16:06 | milan hronec

aquila wrote:

" ... k mojmu podpisu, ja som v IT svete znamy ako aquila uz skoro 20 rokov, takze moj podpis je jednoznacny. nemenim nicky, nemenim mena, stojim si za svojimi nazormi."

zda sa, ze dnes ti ide. dvadsat rokov pises pod tym istym anonymom a rovnako anonymne si stojis za svojimi anonymnymi nazormi. skus pozriet v slovniku heslo "anonym"
ak to najdes, odpovedou nemusis obtazovat, staci ked si to precitas.

ak uz musis reagovat, ser na mesika a napis nieco o tych miliardach a kilometroch navyse, pripadne spochybni niektore z protivivatickych argumentov
paranoja, IP adresy a spravodajské hry
13.7.2007 15:10 | bližšie naokolo

Juraj Mesík sa podpisuje svojím menom a priezviskom a vivati si z jeho mena urobili priam nadávku. Aj vivat aquila to používa ako strašiaka a každý, čo nesúhlasí, je okamžite onálepkovaný "mesík". Juraj Mesík má odvahu. Ja to nechcem robiť, lebo nežijem v USA a nechcel by som skončiť v betónovom pilieri či byť zježíkovaný, zremiášovaný, zmalinovaný.

Ja len znovu a opäť potvrdzujem, že nie som Mesík, ani trochu nie som Mesík, nikdy som nebol Mesík a hoci to nestačím dementovať, dementi a iní vivati to opakujú stále znova a dookola. Čo vidíme tuná, kde vivat aquila nemá absolútne právo silnejšieho, je nič v porovnaní s tým, čo sa deje na jeho serveri, kde si môže dovoliť všetko a aj si všetko dovoľuje. Sú tam samí vivati, stavbári a cestári, ťažko sa im čudovať. Správajú sa ako pri lopate. Ak by sa pán Mesík jedného dňa rozhodol podať na nich žalobu, asi by bol úspešný.

Ja len za seba potvrdzujem, že áno bližšie naokolo existuje a že ten server robí osoba s nickom feroslav a to som ja. Všetko ostatné sú báchorky vivata aquilu.

K vlastnej téme: samozrejme ochrana životného prostredia je argumentom len tam, kde sa to vivatom hodí. Pre ochranu životného prostredia by bola najlepšia trasa Bratislava - Dunajská Streda - Nové Zámky - Lučenec - Košice, lebo je to celé na rovine a stačil by jeden jediný tunel Soroška. Druhou najlepšou trasou by bol hlavný ťah E58 cez Nitru, Zvolen a Sorošku, lebo tam treba viac zemných prác, ale stále by to bola lacná a pomerne krátka trasa. Najhoršou možnou trasou je trasa bližšie naokolo, ktorá je 2.5 až 3 krát drahšia už kvôli trasovaniu a predražuje sa ďalej kvôli inkompetencii, kartelom a tunelovaniu. Spomeňme len Sverepec, kde 10 km na Hydrostaváckych pilieroch stálo 11 miliárd, alebo škandalózny Hydrostavácky tunel Branisko. Porovnanie trás je na serveri blizsienaokolo.com - ale pretože môže byť aj horšie, než najhoršie, ešte horšia trasa než najhoršia je zbytočná diaľnica do poľských lúk a polí, tzv. D3, ktorá sa stavia len pre Žilinu.

Životné prostredie sa selektívne zapína a vypína pri prechode národným parkom Malá Fatra, Veľká Fatra. Tam sa namiesto tunela Korbelka ide lámať skala a robiť povrchový nadchvat. Blízkosť Nízkych a Vysokých Tatier tiež nevadí. Tunel cez Hiadeľ - Moštenicu do Korytnickej doliny je tiež priamo v národnom parku Nízke Tatry, kým tunel pod sedlom Veľký Šturec by bolo len v ochrannom pásme NAPANTu, ale táto tzv. varianta F existuje len v diskusných fórach a nie v oficiálnych materiáloch. Ako už bolo poznamenané, životným prostredím sa argumentovalo aj v prípade Sorošky a Krivánskeho potoka, ale kuriózne aj ako dôvod, prečo rýchlostná cesta R7 (južná trasa) nemôže viesť na nížine korytom Ipľa - lebo pri Muli by možno bolo treba tunel, keďže tam vŕšok siaha až k Ipľu. No nezmysel, ale vivati radšej potiahnu cestu po svahoch Krupinskej planiny, kde to je samé stúpanie-klesanie, lebo čím drahšie, tým lepšie a hlavne, tam už nie sú Maďari. Viac na túto tému je na serveri www.blizsienaokolo.com v rubrikách mytológia a vivatický alibizmus.

Na serveri www.blizsienaokolo.com sa čoskoro objaví ďalší článok o diaľničnom obchvate M0 v Budapešti a zrevidované čísla o nákladoch.
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
13.7.2007 14:12 | devil

uff, tak sa to tu riadne melie...
.
zoberme si ine priklady zasahov do prostredia len kvoli aby sme boli dosledny,
.
1/ stat (mdpt) dlho presadzoval severny obchvat NR a aj privadzac selenec od kruhoveho objazdu. napokon z toho nic nebude a aj privadzac zacne asi az od malanty tj. za mestom, pojde po selenec a bude mat len 2km. ale to si muselo vydupat mesto.

2/ stat dlho presadzoval vedenie R2 a R3 cez mesto Zvolen poza zel. stanicu, cez neresnicku dolinu a neresnicku krizovatku. mesto to odmietlo.

3/ stat presadil lacnejsie riesenie v PB hoci EIA odporucala nieco ine

3/ dialnica mierova-senecka je vedena priamo cez ruzinov. mne to moze byt jedno, ale stat zase meria 2akym metrom.

4/ stat presadzoval aj povrchove riesenie sorosky = narodny park. pritom moze rozsirit na 4 km cestu a vyrazne znizit splodiny lebo sa nebude jazdit 40km/h ale neskor samotna RC v ziadnom pripade nemoze ist cez sedlo.

5/ min. odmietlo tunely v udoli krivanskeho potoka. OK, ale zase tu mame 2aky meter.

tak nech mi niekto vysvetli ako je mozne argumentovat ochranou prirody v mieste x a na mieste y nie.
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
13.7.2007 13:51 | Noro Brázda

Milý aquila, vyzerá to tak, že sa príliš hlasno vyjadruješ k veciam, ktorým asi moc nerozumieš a k ľuďom a organizácám, ktoré zrejme vôbec nepoznáš. Tie konšpiračné teorie a výkriky o ekológii nechám teraz bokom, vyjadrím sa len k IP adresám. Ak by si bol v IT svete už dvadsať rokov nielen "známy", ale z oblasti IT aj niečo vedel, bolo by ti jasné, že IP adresa nemusí mať žiadnu výpovednú hodnotu. Aj preto IP adresy nezverejňujeme a a ani zverejňovať nebudeme. Upozorňujem, že ďalšie nepodložené osobné útoky pôjdu rovno do koša.
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
13.7.2007 13:13 | aquila

mily znamy a velmi agresivny prispievatel hronec z ekopolisu, organizacie, ktoru sponzoruje mesik, alias kikimor, alias feroslav, alias blizsie naokolo :)

k mojmu podpisu, ja som v IT svete znamy ako aquila uz skoro 20 rokov, takze moj podpis je jednoznacny. nemenim nicky, nemenim mena, stojim si za svojimi nazormi.

zverjenovanie IP ma velky vyznam najme pre ludi ako je mesik, ktory ako jeden osoba prispieva pod viacerymi nickmi a alter egami. co je mi pripada totalne prizemne a primitivne.

dalej nikdy som sa neopieral do madaronsky, cigansky, ruskych, mongolskych alebo neviem akych papul.

a skor sa zda, ze stupa na otlak takym neschopnym ludom ako je mesik, alebo zrejme aj ty.

som zvedavy ako sa postavite k planu sudruha fica rozbombardovat cely horny tok vahu, ked sa maju na rozsirenie I/18 pri ziline odtrelovat strany, bohvie ako dopadne unikatny meander pri strecne. alebo pri kralovanoch.

vies co je na mesikovi alebo aj tebe najsmiesnejsie ? ze sa presne riadite hesla, zabi bobra, zachranis strom.

len chory clovek moze navrhnut dialnicu cez donovaly a ju obhajovat ako to robi ekopoli. cez dva narodne parky! a aby to nebolo malo, aj prelozku cesty cez mostenicu.

vy nemate o ekologii ani len tusenia chlapci :)
Ad: aquila
13.7.2007 12:50 | milan hronec

mily neznamy agresivny a dost zle informovany prispievatel,
neskusis vysvetlit zvysku sveta, preco je podla teba 450 km kratsie ako 400 km alebo preco je podla teba 200 mld korun menej ako 100 mld alebo v com je tvoja spinava papula lepsia od tej madarskej /madaronskej, romskej, atd. atd./ ?

povodne som ti chcel napisat, ako ma pobavila poziadavka zverejnit ip adresy od trtka, ktory sa boji podpisat, ale ked som si precital co vlastne pises, rezignoval som a je mi vlastne jedno, ci a ako sa /ne/podpises

ps:je celkom sranda, kam az moze sklznut debata, ked vivatom /prosim autora o prepacenie za pouzitie jeho vyrazu, ale velmi sa mi paci a rad a rychlo som si ho osvojil/ niekto stupi na otlak a prekukne ich nekompetentnost, klamstva, podvody a korupciu.

Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
13.7.2007 10:21 | aquila

mily Mesik, alias feroslav, alias kikomor alias blizsie naokolo.

si ozaj duchom chudobny a hlavne chory clovek, ked tu pises v niektoho ineho mene a potom si este sam cez svoje dalsie alter ego dokladas.

inak mesik, ty si fakt neni normalny. skor ked si precita niekto tvoje vylevy sa musi smiat a zisti, komu z papulky tecie zlc :) get some real life :)

jo a Mesik, alias feroslav alias blizsie naokolo, to ze ta tvoj tatko STBak vysekal v 80tych rokoch z problemov, ked ste boli v martine kriminalnik uz akosi nespominas....

mimochodom ten post co je akoze od Juraja Hudca nepisal on a uz vobec som to nepisal ja. ostatne, nebolo by od veci, keby aj changenet zverejnoval IP adresy ...
Ad: blizsie naokolo
13.7.2007 10:18 |

To nemyslis vazne, 'blizsie naokolo', s tymi zabetonovanymi telami v pilieroch?
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
13.7.2007 09:41 |

Obcania nie su chodiace lexikony a statisticke rocenky. Nie je mozne od nich ocakavat, ze sa budu zaujimat, ci nejaka stavba bude stat 100 milionov alebo 150 milionov. Su to pre nich obrovske sumy penazi, ktore nikdy neuvidia.
Ad: Diaľničné trápenie, dejstvo tretie
13.7.2007 09:31 | tomas

A to je škoda.



Pridať reakciu:

Rozsiahlejšie reakcie prinášajúce nové podstatné informácie či nové pohľady na diskutovanú problematiku môžete ponúknuť na uverejnenie formou samostatného článku na stránkach občianskeho denníka CHANGENET.SK.

Meno a priezvisko E-mail
 
Predmet


Poznámka


Autorizačný kód
Do formulára vypíšte len veľké písmená z nasledujúceho textu: "mDISnxKUmSow".


» Vaše reakcie (37)
» Verzia pre tlač
» Poslať e-mailom
» Pridať na Facebook
» Pridať na vybrali.sme


Čítajte tiež:
Diaľnica bez tunelov?

Súvisiace témy
Rozvoj, Samospráva, Ekonomika, Politika, Štátna správa, Doprava



[39094]




REKLAMA



CHANGENET.SK | občiansky denník, © 1996 - 2010, ChangeNet, ISSN 1336-2534
kontakt | reklama | info | služby | RSS