spájame ľudí, ktorí menia svet
Bezpečnosť a ozbrojené konflikty | PUBLICISTIKA
aktuálne  |  fórum  |  kalendár  |  adresár  |  inzeráty  |  poznámkový blok  |  fotoblokkampane!
Basejumperi: Stručný úvod do historického pesimizmu
12.4.2010 | Juraj Mesík |

V ktorejsi zo záplavy reklám na konzumný život nás mladík, čo skáče zo skaly a hovorí si basejumper presviedča, že si máme čosi kúpiť. Zrejme existuje nejaká štatisticky významná skupina ľudí , čo míňa peniaze podľa vzoru skáčucich chlapcov a rôznych iných celebrít. Koniec - koncov, sú medzi nami masy ľudí, čo veria zlodejom, tunelárom, agresívnym psychopatom, tak prečo nekúpiť aj tento vzor?


Na obraze voľne padajúceho  mladíka ma zaujalo čosi iné ako to, čo sa mi zúfalo snaží predať. Je to obraz jeho dlhého voľného pádu ktorému nevidno konca.  Práve taký dlhý, adrenalínový, ale menej veselý pád  čaká v nasledujúcich rokoch ekonomiku a s ňou nás všetkých. Mladú generáciu zvlášť.

Prečo tomu tak bude vysvetľuje dlhá prednáška Stručný úvod do historického pesimizmu, ktorú ChangeNet práve uverejnil v podobe ppt prezentácie. Prednáška obsahuje okolo 70 snímkov ilustrujúcich argument, že dobre – ak za „dobre“ považujeme materiálny blahobyt – už bolo. Prednáška  hovorí len o troch zásadných globálnych trendoch – klimatických zmenách, ropnom zlome a populačnom raste – napriek tomu trvá minimálne dve a pol hodiny. Toľko času má dnes len málo ľudí, veď o chvíľu je v telke ďalšia strhujúca súťaž. To je na druhej strane paradoxne aj dobrá správa – čím menej ľudí si smerovanie sveta uvedomuje, tým lepšie podmienky na včasnú adaptáciu má premýšľajúca  menšina.  Dobrá správa je tiež, že časť slidov sú obrázky a mapy, takže bez slovného doprovodu sa dá prezentácia preletieť veľmi rýchlo.  Časť snímkov je v angličtine. Konečne, súhrn a doporučenia v závere nepovažujte za ani zďaleka vyčerpávajúce.

Len trochu k vlastnému obsahu. Počuli ste už o fenoméne ropný zlom - peak oil? Ak nie, neľakajte sa - patríte k veľkej väčšine obyvateľov Zeme. Ja zas neviem kto vyletel z Let´s Dance, kto vyhral v hokeji a kto je nová miss - čo neznamená, že Let´s  Dance, hokej a missky neexistujú.  Energia je jeden zo štyroch hlavných živlov známych už antike a je tým, čo hýbe aj ekonomikou – bez nej by sa zastavila.  Viac ako tretinu primárnej energie, ktorú ľudstvo spotrebúva, predstavuje ropa - tá hustá tmavá kvapalina, čo nám ju zanechali telá miliónov generácií  dávnych rastlín. Dopravu ľudí a tovarov – jadro globalizácie -  poháňa ropa na viac ako 90%. Stačí rast ceny ropy – netreba ani jej akútny nedostatok na pumpách  - aby sa ekonomika dostala do recesie, čiže poklesu. Z piatich posledných recesií  svetovej ekonomiky  štyrom predchádzal rýchly vzostup cien ropy na trhoch. Pred tou poslednou, v ktorej práve žijeme a ktorá nemá v moderných dejinách obdobu, vyleteli ceny ropy na rekordných 147 dolárov. Ako sa rozvinula kríza, klesla výroba a po celom svete prudko stúpla nezamestnanosť, cena ropy klesla – ale už nie na predkrízovú úroveň. Uviazla na dvoj až trojnásobne vyššej cene 80 až 85 dolárov za barel. Prečo? Lebo ropný zlom:  polovicu tekutej ropy sme už radostne spálili a lacná a kvalitná ropa v ložiskách na celom svete sa už zväčša minula. S výnimkou hŕstky krajín svetu zostáva už len ťažko dostupná, menej kvalitná a hlavne drahá ropa.

Keď sa globálna ekonomika trochu zotaví, vyletia ceny ropy znovu hore – a spustí sa ďalšia recesia, teda pokles ekonomickej aktivity. Kedy?  Niektorí odborníci  – dopredu upozorňujem, že nejde  o žiadnych srandistov z mayského kalendára – predpokladajú,  že v roku 2012 dosiahnu ceny ropy cca 220 dolárov. Desiatka hore-dole, to dnes presne nikto neurčí, podstatná je ďalšia ekonomická recesia, ktorú takáto cena – dvaapolnásobok dnešnej - spustí.  Richard Branson tvrdí, že ropná kríza tu bude do roku 2015 a bude horšia ako úverová kríza. Príde a zostane s nami.

Ľudia majú množstvo mechanizmov, ako si zlé správy nepripustiť. Mágia popierania reality je tak stará ako ľudská myseľ. Aj vy si určite dokážete vymyslieť veľa dôvodov, prečo budeme mať dostatok lacnej energie ešte dlho a prečo sa na žiadne krízy netreba pripravovať.  Sny o neobjavených obrovských ložiskách ropy, o plynoch v bridliciach, o nových technológiách, ktoré nám umožnia lúsknutím prstov lacnú ropu lacno nahradiť sú určite príjemné, prečo si v nich chvíľu nevoľkať ?  Len ekonómovia a blázni ale veria tomu, že v uzavretom fyzikálnom systéme, akým v zásade je aj naša planéta, môže rásť výroba a spotreba materiálov a energií donekonečna.

Ten kto sa pohrá s naštudovaním dát vie, že skutočne len ten najmenší problém 800 trenčianskych študentov politológie je strata akreditácie ich oboru. Problém celej ich generácie, generácie detí s veľkými konzumnými očakávaniami a so žiadnymi použiteľnými pracovnými schopnosťami bude, že v podmienkach chronickej hospodárskej krízy  - onedlho 20 percentnej a potom  ešte vyššej nezamestnanosti  -nebudú mať žiadnu prácu.  Nerád to našej rozjarenej a nič netušiacej mládeži hovorím a už vôbec  nemienim nikoho  o tom, čo vidím, presviedčať – bola by to strata času a energie, príroda a ekonomika to urobia sami a lepšie. Existuje ale čosi ako morálna povinnosť varovať iných ľudí pred spoznaným nebezpečenstvom, takže varujem:  dobre už bolo, tlmte svoje očakávania a pripravte sa na dlhý pád svojej spotreby.  Mnohí máte už za sebou svoju poslednú zahraničnú dovolenku, posledné auto, zabudnite na vlastný byt.

Generácia basejumperov – zažite to s nami!



Jura j Mesik (autor je otcom troch synov)





POZNÁMKY / vaše reakcie
Ad: Basejumperi: Stručný úvod do historického pesimizmu
3.5.2010 11:01 | Daniel Lešinský

Pekny den prajem všetkým,
teší ma že sa spustila takáto diskusia práve na tento príspevok, za ktorý som CHANGENETu vďačný i jeho autorovi. Osobne sa stotožňujem aj s myšlienkou že klimatické zmeny idú ruka v ruke, resp. sú umocňované vysušovaním krajiny, čo by mal byť určite jeden z prioritných bodov pre zmenu. Suhlasim s p. Slovákom, že vízia a následne stratégia udžateľného Slovenska povedzme v roku 2020/2030 (s kontexom potrebných zmien politiky v EÚ) je potrebná ako soľ. Prvá možnosť diskutovať na túto tému bude už túto stredu 5.5.2010 v čajovni CHAYROOM (Finková kúria) na hornom konci Námestia SNP vo Zvolene, o 18:00 sa začne prednáškou Jura Mesíka. Ak sa vám prísť nedá, pošlite mi krátky mail na: lesinsky(at)changenet.sk s tym ze mate zaujem byt v prac. skupine pre Víziu a Stratégiu trvaloudržateľného Slovenska. Z mojho pohľadu je a bude kľúčové slovo: LOKALIZÁCIA tam a v tom kde to je možné = vytvárať funkčné a silné lokálne/regionálne spoločenstvá pre lokalizáciu výrobno-spotrebných reťazcov, možno lokálne meny, LET systémy, ktoré nie sú viazané na globálne krízy ani ekonomiky a pod. A na záver niečo optimistické - ja osobne vnímam to čo príde aj z pozitívneho konca, bude to síce tvrdý ale jednoznačný koniec drancovaniu Zeme.
Otázka pre pána Mesíka
30.4.2010 13:51 | Peter Slovák

Pán Mesík,

Dovoľte aby som vám pogratuloval k veľmi zaujímavej prezentácii. Bohužiaľ osobne som sa vašej prednášky nemohol zúčastniť ale predsa by som len mal pár otázok.

Vaša prezentácia je doslova provokatívna a nastoľuje dôležité spoločenské otázky. Veľmi sa mi tiež páči, že ste sa pokúsili aplikovať a vizualizovať dopady vašich predikcií na región strednej Európy a tým aj na život bežných ľudí na Slovensku.

Zdá sa mi však, že sa až príliš venujete následkom (klimatické zmeny, ropný zlom) a málo priestoru dávate príčinám (orientácia na ekonomický rast, konzumný spôsob života, individualizmus, egoizmus, tkzv. kríze hodnôt) a riešeniam (zmeny v politicko-ekonomickom systéme, zmena morálnych a spoločenských hodnôt). To následne vytvára akúsi nerovnováhu vyúsťujúcu do mierneho alarmizmu. Avšak, možno práve to bol váš zámer.

Okrem toho, klimatické zmeny nie sú jediným závažným environmentálnym problémom (viď: NewScientist: Earth’s Nine Lives, 27Feb, 2010) pre ktoré naša spoločnosť musí urgentne hľadať riešenia. Potravinová kríza, ekonomická kríza či nedostatok pôdy (land grab) a iné o ktorých ešte nevieme môžu byť za určitých okolností minimálne rovnako závažnou hrozbou pre spoločnosť ako ropný zlom. Treba však tiež dodať, že medzi jednotlivými hrozbami environmentálneho ako aj spoločensko-ekonomického charakteru existuje vzájomná úzka a komplexná previazanosť.

Avšak čo ma asi najviac zaujalo boli vaše odporúčania, ktoré smerujú do budúcnosti a týkajú sa toho čo máme robiť a ako máme žiť.

James Speth (The Bridge at the Edge of the World) vyslovuje názor, že závažné environmentálne a spoločensko-ekonomické krízy (ako napríklad tie popísané vo vašej prezentácii) povedú eventuálne k delegitimizácií súčasného politicko-ekonomického systému (neoliberálny resp. sociálno-demokratický model, oba založené na princípe voľného trhu a ekonomického rastu) a my musíme mať pripravenú alternatívnu víziu vývoja spoločnosti a alternatívne riešenia. Tieto bude mať veľkú šancu uplatniť sa vďaka ideologickej rigidnosti tradičných modelov a ich neschopnosti poskytnúť riešenia pre tieto problémy. Takáto vízia založená na poznatkoch vedeckého výskumu a bádania by však mala byť pretransformovaná do “príbehu/ov“, ktorý/é by bol jednoduchý, pozitívny, vychádzal z historicko-spoločenského vývoja v danom regióne a najmä bol pre každého zrozumiteľný a poskytoval mu možnosť sa s sním stotožniť.

Vy sám priznávate, že vaše odporúčania nie sú ani zďaleka vyčerpávajúce a ja rovnako nemám dojem, že predstavovali akúsi komplexnú víziu. Preto by som sa Vás rád opýtal, či máte nejakú komplexnú víziu vývoja spoločnosti a akú podobu a formu by táto vízia mala mať v slovenských podmienkach? Ako by podľa vášho názoru mal znieť “príbeh“, ktorý by sme mohli ponúknuť ľuďom a s ktorým sa by sa mohla stotožniť široká verejnosť na Slovensku?

Ďakujem a prajem veľa ďalších úspechov.
Ad: Basejumperi: Stručný úvod do historického pesimizmu
29.4.2010 18:12 | Peter

To s tou vodou samozrejme beriem, je to logické. Aj preto pracujem, aby som si našetril na zmenu z činžiaku do domu so záhradou.

Teraz ma ale viac trápi, ktorí politici dopustili, že sa kkomerčným bankám založi mestský les. Nerád by som volil stranu, ktorá by takýchto ľudí dotlačila z komunálnej politiky do NR SR.

Ad ROman - s témou to súvisí tak, že na ropný zlom už dávno sú technické riešenia, ale tie sabotujú politici podriaďovaním sa záujmom ropnej a inej lobby - jadrovej, obchod - WTO, MMF a SB (kde pracoval autor), atď.
Ad: Petrovi
29.4.2010 12:27 | Kravčík

Predpokladám, že bývate v dome, resp v cinziaku. Z vasho domu, resp z cinžiaku sa kanalizuje dažďová voda do najbližšieho potoka. Ak nad Vašou hlavou je napríklad odkanalizovaná strecha (o rozlohe 100 m2) do najbližšieho potoka ročne vplyv vašej strechy spôsobuje úbytok cca 60 m3 vody z malého vodného cyklu a zároveň produkciu citeľného tepla do atmosféry cca 42000 KWh ročne. Stačilo by tak málo, aby dažďová voda z vašej strechy ostala vo Vašej záhrade alebo v najbližšom parku a výparom sa vracala do atmosféry. Chránili by Ste vlastné životné prostredie aj by Ste sa Vy osobne svoju stopu minimalizovali takmer na nulu. Je velmi málo ľudí, ktorí o tom vedia a pre mňa nepochopiteľné je, že tzv. ochranári tolko plujú na iniciatívy tohto druhu.
Len pre Vasu informáciu, ročne vplyvom kanalizácie zemského povrchu na kontinentoch ubudne z kontinentov niekolko stovák miliard kubikov vody z malých vodných cyklov. A mainstreamové vlny o tom nehovoria a majú síce uši, ale nepočujú, majú oči ale nevidia. Stačilo by tam málo, aby každý človek dokázal vo svojom prostredi vybudovať cca 100 m3 vodozádržných prvkov a problém klimatickej zmeny by bol definitívne minulosťou.
Jeden konkrétny krok sme dnes urobili:
kravcik.blog.sme.sk/c/227203/N...
Ad: Basejumperi: Stručný úvod do historického pesimizmu
29.4.2010 09:00 | Roman Kanala

Nerád sa pýtam, ale čo majú Kravčíkove kraviny spoločné s témou pôvodného príspevku globálnych zmien? Je dobré si jeho "tézy" prečítať a urobiť si o nich názor. Je tiež poučné ho vidieť v akcii, ako v permanentnej defenzíve napáda každého, kto sa opováži jeho inzitné kydy kritizovať. Ale škoda je mu dávať priestor, aby zmenil každú diskusiu na svoje témy. Potom je už všetko len o fazuľkách.

Niektoré z Kravčíkových super téz:
- Treba les rúbať a rezať do krve, lebo to je dobré pre vodu.
- Treba pestovať biopalivá, lebo to je dobré pre vodu.
- Globálne otepľovanie, ak vôbec existuje, nie je spôsobené skleníkovými plynmi, ako tvrdia "otepľovači", ale vysychaním krajiny.
- Extrapolácia percent nad 100% aby sa tak dokázalo, že krajina vysychá.
atď atď
p. Kravčíkovi
29.4.2010 08:50 | Peter

Neohrabané a najmä argumentačne nepodložené mi prišlo Vaše tvrdenie o mojich predsudkoch. Samozrejme, každý máme nejaké, ale vo Vašej kauze, ako aj v dôležitejšej otázke koho voliť, verím postupujem bez predsudkov. Môj problém je ten, že si čoraz viac uvedomujem že aj napriek tomu že prevažne chodím pešo, nemám auto, uprdnostňujem vlak, eliminujem a separujem odpad, atď., ničím životné prostredie "nepriamo" - t.j. cez kúpu veľkej časti tovarov ktoré používam (myslím najmä tie z Číny a pod.), a cez toleranciu ostatných troch vlád v SR (volil som len proti Mečiarovi v 1998). Preto zháňam inofrmácie o tom, čo kúpiť lepšie (napr. žiativky trvácnejšie a nezašpinené ľudskou krvou, ako čínske z bežného obchodu), a potom koho voliť (teda ktorý konkrétny človek by rešpektoval Vašu paradigmu o ochrane vody, Lukáčovu o ochrane lesa, atď.).

Politická realita je taká, ako som sa dočítal, že tie košické lesy zdá sa skôr či neskôr predajú. Z tohto pohľadu mi Vaša kauza nepríde kľúčová, lebo fakt radšej mať rodinné domy v lese (videl som viacero takých štvrtí na vidieku v USA, páčlili sa mi), ako priemysel či CR (na ten je v KE a okolí dosť miesta aj inde ako v lese). Ale potvrdzuje ma to v tom, že aj strany dnešnej opozície (pochybujem že v KE kedy vládli SMER+HZDS+SNS) majú na komunálnej úrovni nulový vzťah k ŽP a uprednostňujú developerov, čo bolo zrejmé z článku vo včerajšom SME. NA druhej strane je z prieskumov jasné, že do NR SR sa majú šancu dostať len isté strany, a ďalšie malé sú hlboko pod hranicou 5% a nepomôže im už žiaden zázrak. Verím, že ochranári sledujú politikov, aj komunálnych, vyhodnocujú ich rozhodnutia z pohľadu ochrany ŽP. Kedysi mi ako členovi či podporovateľovi pred voˇolbami poslali rebríček aj s metodikou, z toho sa dalo posúdiť (najmä to, že "zle" hlaosvali aj z SDK(Ú), KDH, atď., na vrchu boli SMK ale tých voliť nebudem). Tento typ informácií či diskusií mi tu chýba, lebo v júni rozhodneme kto dokončí zonáciu TANAPu, atď. A tieto veci viac ovplyvnia ŽP, ako filozofovanie o ropnom zlome - v tejto veci pomôže len vyššia odolnosť politikov voči korporátnym lobistom, a sme opäť pri tej istej otázke.
Ad: Petrovi
29.4.2010 00:40 | Kravčík

Ospravedlnujem sa ak to bolo neohrabané.
Môžem odporúčať tieto linky ak Vás zaujíma riešenie problémov vody, prírody a klímy:
www.vodnaparadigma.sk
p. Kravčíkovi
28.4.2010 12:17 | Peter

Presne o takýto typ textov si nestojím. Nevyznám sa v politike, sledujem ju najmä cez médiá. Tak ako cca. 95% ďalších občanov SR. Ak ma pre toto chcete urážať, namiesto toho aby ste napr. poslali link na nejaký kvalitný článok mimo mainstream, tak s Vami asi nie je niečo v poriadku. To, že pri každom mediálne známejšom politikovi je veľa lumpov, je mi jasné. Napriek tomu som pri momentálných okolnostiach rozhodnutý krúžkovať 4 slušných ľudí so vzťahom k životnému prostrediu v jednej zo 4 mne nesympatických strán, lebo mi záleží na tom aby som prispel ku koncu aspoň jednej z HZDS a SNS v parlamente (lebo tieto strany ničili ŽP a kradli hlava nehlava). Bude to ťažká voľba, ale po 12 rokoch to vnímam a cítim tak, že chcem venovať veľa úsilia aby som si to potom nevyčítal.
Ad: Brazda a Green
28.4.2010 12:09 | Kravčík

Prečítajte dôsledne čo som napísal a potom komentujte. Iba ak by Ste mali pocit viny. Ako sa hovorí, trafená hus zagága:-).
Ad: Petrovi
28.4.2010 12:07 | Kravcik

Vidim, že sa nevyznate v realite na Slovensku, snaď sa možno raz budete vyznat. Aj ja si myslim, že Šimko bol slušny, ale to este neznamená, že nemal okolo seba lumpov.
Vaše rozmýšlanie je podriadené predsudkami. Skuste sa oslobodiť od nich, a budete vidieť veci v realnom neprifarbenom svete.
SDKÚ
28.4.2010 11:50 | Peter

p. Kravčík, ak niekto prestúpi z SDKÚ do SF a potom Misie 21, je asi priateľ Ivana Šimka - to bol síce neschopný politik, ale mal som z neho lepší dojem ako z väčšiny iných, pôsobil vcelku ako slušný človek čo sa nenechá skorumpovať developermi. Podobne na mňa ako slušný človek pôsobil Bauer z KDH, ktorý tuším kedysi bol primátor KE (a zatiaľ som nečítal že by mal za sebou škandály ako Schuster, teraz tento Knapík) - a Bauer je tiež teraz v strane s < 1 % preferencií. Toto je smutné, a preto tu zúfale prosím o info, v ktorej z tých 4 strán zostali ešte 4 slušní ľudia so vzťahom k ŽP. Ľudia, za ktorými sú činy.

A ak sa niekto priznal, že zobral kufrík z miliónom v hotovosti (to tuším písali, a súdy majú len dokázať na aký účel to bolo), tak je mi podozrivý, a nedivím sa že ľudskoprávne organizácie na neho kašlú. Najprv by som potreboval dôkaz, že niekedy niečo urobil v prospech ŽP, spravidlivosti, niečo odvážne, statočné, až tak by som verim že ide o sprisahanie voči nemu. Veď Najvyšší súd ho oslobodil, a pritom nebol z HZDS pozitív, sú to iní kto potrebuje pomoc ľudskoprávnych MVO, a nie človek čo mal milióny v kufríku a je stále na slobode. Z toho čo som čítal tak zdá sa SDKÚ v KE sú poriadni mafiáni, preto ma nediví ak nejaká ochranárka od nich odišla k Šimkovi, lebo tak sa mi zdá že tých pár slušných ľudí bolo v pôvodnom KDH, a s Dzurindom odišli len oportunisti prepojení na developerov. Ale je to len moje zdanie, preto žiadam fakty, aby som vedel koho voliť.
Ad: Basejumperi: Stručný úvod do historického pesimizmu
28.4.2010 11:22 | green

Kravčíkove metódy sú dosť nechutné, o čom svedčí spomínaná Kravčíkova veta ako "ochranárom prekazil lacný výpredaj Košických lesov".
Akým ochranárom si to prekazil Michal ? Menuj konkrétne. A aké máš na toto tvrdenie dôkazy ? Ak to neuvedieš, považujem Ťa za tlčhubu a provokatéra. Ak uvedieš, máš moje ospravedlnenie.
Ad: Petrovi
28.4.2010 11:20 | Kravčík

A nie je to práve podozrivé, že stranícki supútnici v KE kauze ani sa neoboznámili, čo je v pozadí a prehodili cez palubu svojho straníckeho kolegu? Nie je to podozrive, ze všetky ľudskoprávne organizácie na Slovensku nemali záujem sa oboznámiť s pozadím kauzy? Nie je to podozrizrive, že bývala clenka SDKU, potom Slobodneho fora a potom Misie 21 moderovala tlacovku ochranarov v Kosiciach na zachranu Kosickych lesov proti predsedovi komisie životného prostredia, ktorý ochranarov mobilizoval, aby spolocne zachranili vypredaju Kosických lesov? Asi ani Teba to nezaujima. Všetci sa dušujú aki su demokrati, aki su obcianski aktivisti, aki su ochranári, akí su transparentní ale su v zasade predpostrati pred realitou života. Snaď pride doba, aby sme otvorene a transparentne hovorili o veciach, ktoré nas Slovač posunie ďalej. Zrjeme to nebude v tejto generácii.
rúbanie lesa v KE - dnešné SME
28.4.2010 11:04 | Peter

korzar.sme.sk/c/5349293/primat...

Slovenská klasika: investorom skorumpované SDKÚ aj poslanci KDH (našťastie primátor zatiaľ zdá sa nie). Brucho zástupcu investora na fotke svedčí o tom, že sa prejedá na úkor minimálne 10 detí v Afrike, fyzickú prácu nerobil už roky, a zrejme pešo chodí len medzi budovami a autom. Odborníka-úradníka citujúceho štandardy EÚ zosmiešnia. A podpíše sa len málo občanov, z toho väčšina nesprávne. Rovnako nesprávne, ako pri krúžkovaní poslancov.
Ad: Basejumperi: Stručný úvod do historického pesimizmu
28.4.2010 10:42 | Peter

Kauzu v KE nemám čas ani dôvod hodnotiť, z toho čo som si prečítal to boa dosť kontroverzná vec. Ale neverím tomu, že niekedy niektorí stranícki politici chceli urobiť niečo v prospech TUR - na Slovensku bolo ŽP vždy na spodku ich agendy, a aj SDKÚ a KDH vždy prihrávali developerom, jadrovým elektrárniam, automobilkám, nechali sa korumpovať telekomunikačnými firmami, maji švajčiarske účty, proste zoznam je dlhý. Tiež čo viem tak v KE sa dosť podozrivo schvaľoval ten Aupark. A z toho čo som počul či čítal o tom Čuňovi, tak sa tam v kufríkoch nosili milióny v hotovosti, súčasne sa byty dotovali zo štátneho. Súdom neverím, tobôž tomu kde je Harabin, ale ani Špeciálnemu, ten narobil viac škody ako osohu. K tým lesom by to chcelo vedieť celý príbeh od začiatku, celý kontext, viem že to mesto zadĺžil Schuster predraženými investíciami ako dlažba, ale kto založil lesy bankám neviem - toho by som ..., potom to už isto nabralo nervózny spád, keď mesto nesplácalo úvery. Čím nechcem povedať, že nemali tie lesy zostať lesmi, veď to je najväčšie bohatstvo mesta mať hneď za sídliskom poriadny les, ekosystém.

...jún sa blíži, privítam inofrmáciu či niektorá z opozičných strán ná medzi 150 oportunistami aspoň pár (ideálne 4) ľudí ktorým záleží na ŽP. Ale nie takí čo sa s Cmoríkom sfotia v Pezinku (Cmorík je určite jediným úprimným, ale nie Strana zelených, tým neverím za mak, a spojenie s SDĽ - no comment). Ale takí politici, ktorí niečo rozhodli v prospech ochrany ŽP, čoho znakom v SR je bohužiaľ to, že by ich moc následne odvolala z funkcií - počul som veľa takých príbehov, najmä o ex-zamestnancoch MŽP a ŠOP, a verím im.

Ochranári ako Vlk si robia svoju robotu,ako politikov by som ich nevolil, ale uznávam že štát by urobil najlepšie ak by im dal 10% územia, t.j. Vlku 10% lesov, aby sme mali aj nedotknbutú prírodu. Preto som si kúpil od Vlka pár stromov, aby tu takéto lesy s vlkmi a medveĎmi ešte zostali, pre mňa aj budúce generácie. Plus Vlk robí kopec skvelej práce pri poukazovaní na nezákonnosť všetkých doterajších garnitúr, hrubé procesné chyby, podliehanie lobistom, firmám. O tom, že žiadna zo strán čo kedy boli v Parlamente nemala záujem o TUR, je mi zrejmé z toho ako sa ""dodržiavali"" aj jasné zákony prebraté z EÚ - infozákon, EIA, a pod. Aj preto ma mrzí, že ochranári sa teraz v tejto mizérii pravice nedokázali dohodnáť s jednou zo 4 normálnejších strán (SKDU, KDH, Most a SaS), o tom že by získali silný vplyv na ich enviro a TUR agendu. Ale možno je to o tom, že všetky tie strany sú už ako Svetová banka, teda nereformovateľné, a slušní ľudia sa od nich dištancujú. Je to smutné, lebo ako občan z periférie môžem asi najviac pomôcť dobrou voľbou poslancov do NR SR, veď napr. Langoš kedysi veľa urobil pre infozákon, a to bol v partii s riadnymi hajzlíkmi. Princípom TUR je voliť ľudí, a nie politické strany, preto sa pýtam ktorých? Tej mladej slečne čo bola č.1 na kandidátke SZ do EP neverím pol slova, podľa mňa je to obyčajná oportunistka ktorá nemala priestor v inej strane, a verím že SZ sa inšpiruje úspechom v ČR.

Riešenia ropného zlomu tu už podľa mňa roky sú pripravené, len politici sú proti nim, lebo lobisti z biznisu ich korumpujú. PReto nevidím zmysel diskutovať o technických riešeniach, ale o tom koho krúžkovať v júni.
Ad: Basejumperi: Stručný úvod do historického pesimizmu
27.4.2010 21:20 | Noro Brázda

Michal,

vetu o tom, ako si ochranárom prekazil lacný výpredaj lesov si asi nemyslel ironicky, však?

Tým, ktorí nie sú zorientovaí odporúčam prečítať si dialóg dvoch strán sporu o košické lesy:
www.changenet.sk/?section=foru...
Ad: Petrovi
27.4.2010 20:49 | Kravčík

Mýliš sa a veľmi. V tom čase práve politické strany presadzovali naplno TUR do reálneho života a to sa znepáčilo kdekomu, kto nemal čiste paprče. Smutné je práve to, že na túto hru proti presadeniu TUR boli použití ochranári tým že mali ponuknuté kúsok si zobnúť. Najviac na to doplatil bývalý viceprimátor Čuňo, ktorému zrujnovali život (i jeho rodine) a ochranári na tomto participovali. Pred Čuňom pracovali na nejakom Kravčíkovi, ktorý im prekazil lacný výpredaj Košických lesov. Pripravený bol scenár medzinárodného škandálu "Nositel Goldmanovej environmentálnej ceny za korupciu v base". To by sa lahko predávalo že?!
na ostatné 4
27.4.2010 19:19 | Peter

...tak už chápem v čom spočíva spor medzi Kravčíkom a viacerými ochranármi. Politiku v Košiciach som nesledoval, ale aj tak predpokladám že akákoľvek politická strana tam niečo presadzovala, bolo to na úkor životného prostredia. Z toho čo sledujem politiku, mám dojem že tí ktorým záleží na ŽP museli byť v opozícii voči všetkým politickým stranám prakticky od 1948 :(

Ale verím v to, že stav a rozloženie vody na Zemi a v atmosfére je tam mimoriadne dôkežité. Toto som 100x počul, že vo vode je život, a kde niet vody sotva niečo vyrastie.

Green to vysvetlenie okolo Barabáša beriem, už sa chápeme. Ak by bol efekt jeho filmov taký, že privedie ľudí k životu a la Mustang, bral by som to. Ale Barabáš je rovnako nepresvedčivý ako Mesík - obaja kvôli práci chodia letecky skrz kontinekty pár krát do roka, a práve toto je pre mňa symbol dnešnej doby, spolu s TV a plastovými sáčkami a taškami. Som za nejakú zlatú strednú cestu a mieru, preto som eliminoval letenky (tiež som pred tým kvôli zárobkom bol pár krát za oceánom), proste som mal pocit že bolo dosť, stačilo. Mne Mustang príde o tom, že každý jednotlivec začne od seba, bude sa snažiť žiť skromne a pokorne, a šťastie hľadať v sebe, a nie v kariérnom úspechu ktorý je podmienený častým leteckým cestovaním.
Ad: Basejumperi: Stručný úvod do historického pesimizmu
27.4.2010 14:03 | Zoro Orba

Kravcik, u teba je voda zastupny problem. Lebo kazdy ma ine chapanie vody. Niekto si pod vdou predstavi pohar pitnej vody, ty plnu penazenku.
V tych to dnoch sudia tvojich kumpanov Cuno a spol., ktorych si isiel obhajovat skryvajuc sa za vodu.
Za vodu si sa skryval, ked ako predseda komisie vystavby a mestsky poslanec si isiel privatizovat Mlynsku bastu v strede Kosic, za vodu si sa skryval, ked si chcel privatizovat Kosicke vodarne a kanalizacie (a stale bol pri tebe Cuno).
Zaspievajme si s Krylom: Kat o maralce kaze...
Ad: Petrovi
27.4.2010 12:09 | Kravčík

Najzákladnejšou energiou je voda. Voda produkuje rôzne jej podoby. Prečítal som si smutné príbehy v poslednom čísle National Geografic o vode a v plytkom videní znamená, že produkcia biomasy v afrike ohrozuje komunity, lebo niet vody a preto v niektorých oblastiach začali vyrubovať eukality, aby im to neodčerpávalo vodu. Tento model vedie do pekla, lebo nie je dôležité koľko vody spotrebujem, ale čo s ňou spravím ak ju použijem, lebo odpadová voda nie je odpad. Ak to zmeníme vo svojich hlavičkách, máme šancu vyriešiť aj problém, ktorý popisujete. Lebo len voda rozhoduje o všetkom živote a mňa hnevá, že ochranári prijali technokratický model spoločnosti a TUR, ktorý je od roku 1992 definovaný na spotrebných vzorcoch mimo kultúry človeka a tak to vyzerá, správame sa ako nenasytné prasce zastrčené vo svojom chleve, ktoré nevidia nič iné len svoju žranicu.



Pridať reakciu:

Rozsiahlejšie reakcie prinášajúce nové podstatné informácie či nové pohľady na diskutovanú problematiku môžete ponúknuť na uverejnenie formou samostatného článku na stránkach občianskeho denníka CHANGENET.SK.

Meno a priezvisko E-mail
 
Predmet


Poznámka


Autorizačný kód
Do formulára vypíšte len veľké písmená z nasledujúceho textu: "mDISnxKUmSow".


» Vaše reakcie (91)
» Verzia pre tlač
» Poslať e-mailom
» Pridať na Facebook
» Pridať na vybrali.sme


Súvisiace témy
Rozvoj, Bezpečnosť a ozbrojené konflikty, Spoločnosť, Ekonomika, Politika, Štátna správa, Životné prostredie, Energia



[17671]




REKLAMA



CHANGENET.SK | občiansky denník, © 1996 - 2010, ChangeNet, ISSN 1336-2534
kontakt | reklama | info | služby | RSS